[Nicolas]

Hola a todos y todas,a continuación os paso algunas reflexiones realizadas justo después de venir de Oseira y escritas durante las navidades. Un abrazo.

Sobre el problema de España con Catalunya,

Parece que el problema de España con Catalunya (no el problema catalán) es un tema que nos incomoda a todos; por eso los compañeros/as que viven fuera de Catalunya, salvo algunas excepciones, han mantenido silencio en relación a este tema de debate en ADCA. Ni que decir tiene, que cada uno es dueño de sus palabras y de sus silencios, sobre todo si discrepa, no se considera suficientemente enterado o cree que no vale la pena discutir. Pero los que vivimos en Catalunya, sentimos la necesidad de contrarrestar la imagen que se viene difundiendo en España y aspiramos por lo menos a ser correctamente interpretados por el resto de compañeros; por eso dedicamos tantos esfuerzos a ser entendidos.
Con esa intención creo que nuestra compañera Isabel colgó en ADCA un video muy sencillo e ilustrativo, que también ha recibido el citado silencio por respuesta. Así que, con el mismo propósito, desde que volvimos de Oseira, llevo dándole vueltas a la posibilidad de abordar este tema desde la perspectiva del Trabajo.
El hecho es que esta situación es cada vez más relevante para nuestro yo experiencia y, al igual que cualquier otra que nos presenta la existencia, constituye una oportunidad de actualizar el Potencial que somos, tanto a nivel personal como colectivo; porque, cuando estamos despiertos, no podemos ignorar que vivimos en sociedad y que nuestra personalidad tiene un componente colectivo. Y nos sentimos orgullosos de estar experimentando de nuevo el latido del pueblo y la ilusión por el futuro que ya vivimos en las postrimerías del franquismo y la lucha por la democracia. Sentimos que hemos despertado de nuevo de la parálisis y el victimismo en el que solemos caer después de cada derrota, desde la ocupación de Felipe V hasta la entrada de las tropas franquistas; y celebramos que el ser de nuestro pueblo siga presente, en el fondo de nuestra conciencia. Queremos compartir con vosotros esta experiencia y comunicaros esta vibración, de manera que la podáis ver como algo valioso y deseable para vuestros propios pueblos; como algo poderoso que está muy por encima de cuestiones administrativas o componendas legales.
Aquí no hay nada de retrógrado o trasnochado, todo lo contrario: la inteligencia que somos está diseñando un nuevo paradigma del siglo XXI que se basa en la defensa pacífica, pero radical, de los valores democráticos, en la superación de los totalitarismos y la negociación, el dialogo, la tolerancia y la convicción de que hablando podemos vivir unos al lado de los otros, compartiendo muchas cosas sin tener que renunciar cada uno a su propia independencia. Los catalanes estamos en condiciones de hablar de valores democráticos radicales y pacíficos porque el impulso actual surge del pueblo, de tal manera que los partidos políticos no han tenido más remedio que subirse al carro. No es el Presidente Mas el que lleva la iniciativa sino la sociedad civil, aunque la Generalitat está cumpliendo la obligación que tiene de organizarla, darle forma y preparar el país para asumir las competencias de un estado.

También el amor que somos está construyendo una nueva relación basada en la libertad de decidir (la famosa consulta). Este amor rechaza la imposición de una uniformidad que nos empobrece a todos y también las amenazas de excluirnos de la UE, de la ONU, del euro y de todas las instancias internacionales. Queremos poder unirnos con libertad a los pueblos de España y aportar nuestra voz, con el habla que nos es propia, a los pueblos de Europa y del mundo. Queremos amar directamente, con nuestra lengua, nuestro derecho, nuestro arte y nuestros valores. Es preciso que asumamos este compromiso porque algunos pretenden hacerlos desaparecer del mapa y empobrecer la humanidad de una forma tan gratuita como irresponsable. No creemos que España tenga necesidad de obrar de esta manera, pero el hecho es que hay una clase política que se lo ha propuesto. Si se van a oponer a que ingresemos en la UE como estado independiente, motivo de más para romper con ellos; ya recompondremos desde la libertad nuestra relación con los pueblos de España y del mundo.
Y en cuanto a nuestra capacidad de hacer no la ha podido parar ni la crisis; no estamos esperando pasivamente que nos arreglen el desaguisado los mismos que lo han provocado. Durante esta última década, especialmente en los últimos cuatro años, en más de seiscientos pueblos y capitales de Catalunya, se ha movilizado gente, organizado debates, y realizado referéndums a nivel local; inválidos legalmente pero con votantes, urnas y papeletas de verdad. Más de un millón de personas hemos participado en esas votaciones que, aparentemente, no servían para nada. Por eso hemos podido cubrir el territorio de norte a sur con una cadena humana; dándonos las manos en unos tiempos en los que nadie da nada si no es cambio de algo.
Esto es lo que nos gustaría transmitir: esta ilusión por un proyecto colectivo que sólo pretende que se le reconozca como el pueblo que es y siempre ha sido. A esta realidad no se le puede contestar que la ley no lo permite. Si la ley no permite algo así, está claro que es preciso modificarla; porque la ley se ha hecho para los pueblos y no los pueblos para la ley.
A título de ejemplo de lo que os digo añado estos tres enlaces de 3 minutos, para que podáis hacer un pequeño ejercicio de aproximación al sentir de un pueblo pacífico, luchador y esperanzado que está actualizando su Potencial. Son tres videos, en el primero la manifestación del 11 de septiembre, de punta a punta de Catalunya, 470 Km y un millón y medio de personas dándose las manos; el segundo su preparación y el tercero imágenes de catalanes en el extranjero celebrando lo mismo. Creo que si lo visionáis podréis percibir la actualización de esos tres centros.
http://www.youtube.com/watch?v=wnv9yybNoOg
http://www.youtube.com/watch?v=_vsZ5UfwGqE

Esta es la realidad en nuestra tierra, una realidad esencial que sobrevive a los intentos de anularla en aras a la ficción de la España una, grande y libre. También Euskal Herria se ha resistido. En cambio Andalucía, recordad que soy andaluz, pasó de ser uno de los centros más importantes del mundo a convertirse en una de las regiones más pobres de Europa. Este es el resultado de la entrega forzosa a la causa española.
En mi opinión, la situación de facto que se ha generado en torno a Catalunya puede ser beneficiosa para todos porque sacudirá nuestras conciencias y nos dará la oportunidad de actualizar nuestro potencial revisando y transformando todo aquello que no acaba de funcionar.
Gracias por vuestra atención y, si lo veis posible, por vuestras opiniones.

[Nicolas]

Totalmente de acuerdo con lo que dice Jordi, solo discrepo al final donde propone un referendum donde voten en toda España para ver como nos tenemos que organizar aquí.
Entiendo que la demanda no es de allí ( España)sino de aquí ( Catalunya). De lamisma manera que a mi no se ocurriría querer intervenir en la organización de Extremadura,Aragón,..por poner un ejemplo.
Un paralelismo podría ser el debate que tienen los británicos de irse o no, de la Unión Europea.No creo que se le ocurra a la UE decir que eso lo decidiremos todos.

Un abrazo y buenas fiestas.
PD. Pegarle un vistazo al video de ADCA. Felitats Miquel !! http://www.youtube.com/watch?v=w_KDPLRGv-Q%5B/b%5D

[Nicolas]

Sobre el articulo, todo y estar de acuerdo con Jordi, me gustaria decir alguna cosa: una es que no sé que deben explicar de todo esto en España, pero creo que se ve bastante claro que lo que pretende toda esta gente, practicamente no tiene que ver con la educación.
Habla de algunos aspectos relativos a la organización de los centros docentes,que pueden gustar o no, pero creo que se ve claramente que no es una ley que este que este diseñada para abordar el deplorable panorama educativo.
Es más, una vez más se utiliza » el problema catalán» como campaña de distracción y de forma barriobajera, al no saber abordar la cuestión nacional catalana con cara y ojos.
De los amigos socialistas y ecosocialistas españoñes tampoco los hemos escuchado decir ni pio en el tema de la lengua. Solo Rubalcaba ha salido a la palestra, pero no para hablar en defensa de a la lengua, sino para amenazar con el concordato con la iglesia. Como si ellos cuando gobernaron no hubieran tenido tiempo de abordar ese tema….

Ah !! y ni que decir tiene el silencio espectacular que tiene el mundo de la cultura al respecto. ¿ Habeis oido alguna manifestación de escritores, pintores, actores, ….? . Todo muy significativo.

La ultima cosa que queria comentar es mi desacuerdo , en parte,con el ultimo comentario de Jordi ( En fin, ya os podéis imaginar que los partidarios de la independencia de Cataluña no saben cómo agradecer tanta colaboración del Partido Popular. )
No es que no tenga parte de razón, cada vez que desde España atacan así, la desafección por decirlo de forma suave, aumenta; pero tambien ese comentario entraña una visión del independentismo como algo refractario que necesita del enemigo para su existencia. También puede entrañar que la situación «natural» es estar incluidos en España y que la situación de independencia es sobrevenida por una mala gestión, que también.
Yo me siento independentista y me gustaría poder resolver el problema desde el dialogo y no esperar a que suba la cuaota de desafectos. Para mi y para muchos, no nos alegra nada en absoluto todo este espectaculo, y lo único que esperamos es podernos ir cuanto antes, y antes de que la situación económica y social se deteriore todavía más.

[Nicolas]

Me gustaría hacer un pequeño matiz a las palabras de Jordi, todo y que en general estoy bastante de acuerdo.
El matiz tiene que ver, en que no creo que la modificación de la Constitución sea el único camino viable y coherente donde podemos ir a parar y sentirnos cómodos dentro de un estado multinacional.
Para mí no basta con que admitan claramente que en este estado hay diferentes naciones. Si así fuera, solo aliviaría el sometimiento. Para mí, conceptualmente la existencia de las naciones no pasa por su reconocimiento. Si lo reconocen mejor para todos, pero la existencia no depende de su reconocimiento. Ellos no deben ser juez y árbitro.
Yo no quiero un cambio de la Constitución española, quiero nuestra propia Constitución Catalana. Y que fuera posible la de todos los pueblos que así lo desearan y refrendaran democráticamente.
Lo de la colaboración entre sí me parece perfecto, pero de tú a tú, en planos de igualdad. Como intentaríamos con el resto de pueblos y naciones del mundo.
Y otro pequeño matiz, solo porque el punto de partida ( o de llegada) es diferente, donde dice Jordi :“Así que necesitamos que se modifique la Constitución para poder ser demócratas de verdad. Todos. Los catalanes y al resto de pueblos que llevan tiempo caminando con nosotros”.
Esta propuesta de mejora imagino que se se refiere al federalismo o similar. Pero el matiz viene, por naturaleza, que para federarte necesitas de la otra parte que se quiera federar contigo, y a día de hoy ni en el pasado, parece que se baraje esa posibilidad.
Yo creo que para ser demòcratas de verdad, sería aceptar la posibilidad de que se quiera estar o no en esa Constitución reformada o sin reformar.
No pretendo convencer a los que creen en la bondad de una supuesta reforma de la Constitución, solo pretendo decir que no es más que uno de los posibles caminos, solo eso, y que a un porcentaje importante en Catalunya ya no nos interesa ese camino.

[Nicolas]

Hola Ana, he seguido con interés estos días tus aportaciones al igual que las de los demás compañeros /as. Sabes que hemos hablado de esto algunas veces y por lo tanto no hay sorpresas. En referencia a tu última aportación, solo decirte que yo ya no espero ni deseo ningún cambio de la constitución. Solo espero la posibilidad pacífica de poder decir adiós y sentarnos de la misma forma para ver como tener una buena vecindad.
Vengo de trabajar unos días en Burgos, y he podido constatar el “cariño y aprecio que nos tienen”. Tampoco esperaba otra cosa.
Yo a veces, cuando salgo fuera de Catalunya, procuro evitar el tema porque es agotador, pero si es el caso, explico la historia siguiente que creo que alguna vez te he explicado: Para no remontarme a la historia y todo eso, para hacer una simplificación, digo : Lo de España y Catalunya es como un matrimonio que hace treinta y pico años se casaron por el interés y poco más.
A los pocos años, uno/a va viendo que las relaciones no van muy bien, que hay desencuentros.
En la casa que viven ( la constitución) la compraron como pudieron y así han ido creciendo. El tiempo va pasando, y una de las partes siempre se queja de que esa casa que han amueblado juntos, y que ya le han dado bastantes manos de pintura ( estatut), ya no le gusta.
Pese a la costumbre ( siglos de sometimiento), propone cambios, cambiar los muebles, algunos electrodomésticos más modernos, ….algo que haga más confortable la existencia y el matrimonio.
La otra parte, nunca se ha planteado cambio alguno. Cree que ya están bien así y se niega por activa y por pasiva a valorar de forma real el cambio. Las broncas y las disputas se repiten en el tiempo, pero las amenazas de divorcio siempre quedan en nada.
Un día, la parte que se queja toma conciencia de sí misma, de todo su potencial y decide irse de esa casa. Dejar la pareja pese a la familia, pese a que con los años con algunos ha podido coincidir.
La otra parte, la que no quiere cambio, todavía se cree que es una bravuconada. Como siempre. Cree que todavía le admitirá algún pequeño cambio que la deje contenta para un tiempo.
La parte que quiere el cambio, ya no quiere reuniones de pareja ni debates. Prefiere irse a otro piso, aunque no esté tan amueblado y no te tenga ascensor. Prefiere subir cada día escaleras pero será dueña de su destino.
Un abrazo.

[Nicolas]

Esta nueva aportación al debate, como en la anterior, parto de la base de que el foro es espacio donde estamos una serie de gente, con la que me une una de las cosas más importantes de mi existencia, y por lo tanto, a las que quiero y respeto sobre todas las cosas.
Por ello, tomaré la aportación de Emilia más como como guía de mis comentarios, que como réplica de la misma.
En primer lugar, lamento que la primera intervención que hice en forma de archivo haya sido la guía de lectura, pues posteriormente lo rectifiqué e hice alguna aclaración que podía contextualizar un poco más mis opiniones. Entre ellas, la palabra “imperialista”, y que más adelante comentaré.
Sobre la primera respuesta, donde comentas la experiencia de unos amigos en el “cinturón rojo” de Barcelona, y que posteriormente firman el “Manifiesto 2300 ”, decir:
Creo que no es muy correcto identificar Catalunya con el Area Metropolitana de Barcelona, cosa habitual también entre los que vivimos en Barcelona.
Por otra parte, solo decir: que vivo en ese “cinturón rojo” desde que llegué en los años 60 hasta nuestros días ( 45 años). He vivido durante más de 25 años en uno de los barrios más miserables de la Catalunya de entonces y conviviendo puerta con puerta con uno de los carteles de la droga, población gitana, ….y llevo estudiando y trabajando 30 años más, como Educador Social en este mismo entorno.
En aquellos momentos, la inmigración que llegábamos de otras zonas, impactamos de forma severa en el paisaje y universo de los catalanes ya residentes. Los que veníamos también estábamos impactados por el solo hecho de tener que dejar nuestra tierra. Lo tengo perfectamente grabado.
Yo recuerdo familias que inicialmente no dejaban a sus hijos catalanes juntarse conmigo por mi aspecto agitanado y por vivir donde vivía. Después pasé a ser como un hijo. Conozco perfectamente las casuísticas en este sentido.
Los catalanes en general nos veían como los pobres de solemnidad que éramos. Muchos de ellos sentían sobre nosotros el mismo rechazo, que buena parte de los que emigramos sentimos en estos momentos con la población inmigrante pobre.
Hago ese matiz porque en general, no tenemos problemas con los jeques árabes ricos o con la población comunitaria con recursos.
Volviendo al comentario de tus amigos, efectivamente, en esa época y todavía en ésta, debe quedar algún barracón que se utilice como escuela, pero la identificación de los catalanes como sinónimo de burguesía como una totalidad, no me parece acertada.
Que se hayan encontrado con gente impresentable y que sean catalanes, es tan probable como que puedan ser de cualquier otro lugar, pero donde veo el problema es que hacen de esto una categoría .
Por lo que se refiere a la burguesía catalana, está claro que históricamente ha habido (y todavía hay) sectores colaboracionistas con el franquismo y con quien se pusiera por delante; pero no podemos ignorar que a lo largo de la historia, también había gente de la burguesía apostando su dinero y jugándose el pellejo por proyectos políticos, culturales, científicos, de una calidad reconocida en todo el mundo. También soy consciente que en España no se ha hecho mucha difusión, y cuando se hace, lo hacen con tanto interés como el otro día en TVE; que hablaban de los Premios Nadal de Literatura y ponían en pantalla la foto del tenista Nadal. Bromas de estas tenemos a patadas todos los días.
Si hubo alguna burguesía luchando por la democracia y las libertades, creo que la catalana sería una de las pocas.
No es casualidad que ahora se siga haciendo lo mismo, intentar que se identifique Artur Mas o CiU con el independentismo. Solo hay que ver que más de un 80% de la sociedad catalana actualmente está por el derecho a decidir, y creo que no tenemos un porcentaje tan alto de burgueses. .
Sobre si los catalanes enviaban a los niños/as a escuelas privadas mientras los de los emigrantes iban a escuelas en situaciones lamentables creo que el problema es de clase social: la burguesía catalana y la no catalana, enviaban a sus hijos a escuelas privadas. Los hijos de la clase trabajadora catalana iban a las mismas escuelas que nosotros y padecían las mismas penurias que nosotros. Creo que en el área metropolitana la clase trabajadora catalana fue fagocitada por todos los que vinimos y su lengua, cultura, costumbres se quedó para la privacidad. De ahí que parezca invisible antes y ahora.
Identificar Catalunya y burguesía es como poco, arriesgado. La historia del movimiento obrero y Catalunya es bastante clara en esta sentido.
Sobre el Manifiesto 2300, no me pararé porque las personas que lo abanderaron ya las conocemos demasiado, sabemos de su “talante democrático” y a qué intereses respondían y responden. Creo que ni la derecha más civilizada les daría el más mínimo crédito.

Sobre si considerava “imperialista” tu intervención me refería, como digo en la rectificación, a la idea dominante (dominante y dominadora) en España. Yo considero Catalunya un país dominado y desde esa lógica entiendo el comentario. El problema puede venir al entender que ser español es algo natural y por lo tanto no se entienda este concepto.
En mi rectificación también dejo claro mi origen y sentimiento andaluz, y creo que más que hablar del famoso carácter andaluz hablo del posicionamiento de autoridades y pueblo andaluz en general, respecto al tema que nos ocupa.
“Y ¿tan terrible es sentirse español?” No es terrible, pero la pregunta es ¿si se entiende que unos cuantos millones no nos sintamos?

Sobre si en Catalunya nos cerramos con el tema de la lengua, creo que si el 100% de los catalanoparlantes hablan dos lenguas como mínimo y los otros no, quién es el que se encierra?. Aquí en Catalunya, si viene algun espanyol difícilment encontraràs a alguien que se niegue a hablar en castellano. Si vienes de fuera se te pedirá que respetes el catalán y si haces por aprenderlo mejor para ti y para todos; pero te hablarán en castellano. A los que llevamos años aquí, qué menos que nos pidan que nos esforcemos lo mismo que han hecho los catalanes con una lengua que no es la suya. ( Una cosa es la lengua propia y otra la lengua común).

. Sobre el boicot a los productos catalanes es un tema que nos deja perplejos. Aquí, pese a saberlo y verlo por TV, alucinamos. A nadie, ni al más radical, he oído nunca decir de hacer boicot a productos españoles. De todas formas, aquí, desde hace años la tendencia es exportar más a Europa que a España.

[Nicolas]

Esta nueva aportación al debate, como en la anterior, intentaré responder partiendo de la base de que el foro es espacio donde estamos una serie de gente, con la que me une una de las cosas más importantes de mi existencia, y por lo tanto, a las que quiero y respeto sobre todas las cosas.
En primer lugar, lamento que la primera intervención que hice en forma de archivo haya sido la guía de lectura, pues posteriormente lo rectifiqué e hice alguna aclaración que podía contextualizar un poco más mis opiniones. Entre ellas, la palabra “imperialista”, y que más adelante comentaré.
Sobre la primera respuesta, donde comentas la experiencia de unos amigos en el “cinturón rojo” de Barcelona, y que posteriormente firman el “Manifiesto 230 ”:
Creo que el primer error es identificar Catalunya con el Area Metropolitana de Barcelona, cosa habitual también entre los que vivimos en Barcelona.
Por otra parte, solo decir: que vivo en ese “cinturón rojo” desde que llegué en los años 60 hasta nuestros días ( 45 años). He vivido durante más de 25 años en uno de los barrios más miserables de la Catalunya de entonces y conviviendo puerta con puerta con uno de los carteles de la droga, población gitana, ….y llevo estudiando y trabajando 30 años más como Educador Social en este mismo entorno.
Sin querer descalificar a nadie, la descripción que haces esas personas me parece más que matizable por no decir demagógica:
Efectivamente, en esa época y todavía en ésta debe quedar algún barracón que se utilice como escuela, pero la identificación de los catalanes como sinónimo de burguesía como una totalidad, no puede ser más que demagogia y más proviniendo de gente con una cierta instrucción.
Que se hayan encontrado con gente impresentable y que sean catalanes, es tan probable como que puedan ser de cualquier otro lugar, pero donde veo el problema es que hacen de esto una categoría y ese es el problema. Por eso creo que es demagógico.
Por lo que se refiere a la burguesía catalana, está claro que históricamente ha habido ( y todavía hay) sectores colaboracionistas con el franquismo y con quien se pusiera por delante. Estás personas (tus amigos)que dicen esto, a poco que se hubieran interesado por la historia y cultura de este país, se habrían dado cuenta que en esa época como a lo largo de la historia, también había gente de la burguesía apostando su dinero y jugándose el pellejo por proyectos políticos, culturales, científicos, de una calidad reconocida en todo el mundo. Pero parece que en España no se ha hecho mucha difusión, y cuando se hace, lo hacen con tanto interés como el otro día en TVE, que hablaban de los Premios Nadal de Literatura y ponían en pantalla la foto del tenista Nadal. Bromas de estas tenemos a patadas todos los días.
Si hubo alguna burguesía luchando por la democracia y las libertades, creo que la catalana sería una de las pocas.
No es casualidad que ahora se siga haciendo lo mismo, intentar que se identifique Artur Mas o CiU con el independentismo, cuando el soporte de las clases trabajadoras se ve y es transversal en casi el 80% de la población. Pero eso no lo explican.
Y qué pasa con la clase trabajadora catalana, es que esas personas no conocieron a nadie?, ¿ Los trabajadores/as catalanes también enviaban a sus hijos a escuelas privadas?. “Lógicamente” en el área metropolitana la clase trabajadora catalana fue fagocitada por todos los que vinimos y su lengua, cultura, costumbres se quedó para la privacidad.
Y si recurrimos a la historia, ¿ estas personas en toda su estancia aquí, no llegaron a oír hablar del movimiento obrero desde principios del siglo XX, la CNT, POUM, …de donde eran éstos?.
Identificar Catalunya y burguesía es un atrevimiento como poco, arriesgado.
Sobre el Manifiesto 2300, no me pararé porque las personas que lo abanderaron ya las conocemos demasiado, sabemos de su “talante democrático” y a qué intereses respondían y responden. Creo que ni la derecha más civilizada les daría el más mínimo crédito.

Propongo ir contestando en color azul sobre esta última aportación (color negro)de Emilia, para que quien lo lea no pierda el hilo. Esta manera de hacer, y conocida por todos nosotros, creo que puede ser útil.

En mi primera aportación hablé de los motivos que me impulsaron a visitar Cataluña: visitar la montaña Montserrat y llevarme la sorpresa de encontrarme una ciudad muy viva y mediterránea. No tuve problemas para hablar castellano, al menos eso recuerdo. Y como en todos los sitios tal vez me encontré con gente antipática pero no lo recuerdo. Mi memoria prefiere quedarse con lo mejor. ¿Por qué no fui antes a Barcelona? No me atraía para nada como tampoco conocer El País Vasco, era de rechazo absoluto. Ahí imperaban mis creencias y juicios: catalanes “agarraos”, estos catalanes siempre mirando para sí, victimistas, quejicas, sintiéndose siempre superiores en su diferencia y para mí eso generaba mucho rechazo. Rechazo que fomentó parte de mi familia que emigró a Cataluña, ellos fueron los que me hicieron sentir ese rechazo. Mi familia es andaluza, de Málaga. El sobrino de mi madre y su mujer emigraron a Cataluña, mis primos se fueron a Australia, unos tíos se fueron a Francia, mis padres se quedaron aquí. Cada vez que venía la familia “catalana”, nosotros decíamos, ya vienen los “renegaos”, porque desde que venían hasta que se iban se pasaban todo el tiempo hablando mal de nosotros los andaluces y lo bien que estaban en Cataluña. Siempre lo mismo de lo mismo , las mismas creencias y juicios que tienen muchos sobre los que no son de su “terruño”. Siempre ese desprecio, esa falta de sensibilidad que les conduce a estar siempre juzgando y que nos lleva a sentirnos por encima de los demás. Eso experimentaba yo cuando venían los catalanes, nos veían por encima del hombro, siempre el mismo rollo. Así que nunca fui hasta que conocí en un programa la montaña sagrada, al menos así la vi. Ella me eclipsó y fue la causa de mi viaje, no otro.
Todo esto lo vivo en primera persona cada vez que voy a Andalucía.
El desprecio y desconocimiento de lo que pasa aquí es impresionante.
De todas formas, a poco veas los medios de comunicación no me extraña. El desprecio que veo en Andalucía es proporcional al deslumbramiento que tienen por Madrid, ( para mí, la metrópoli).

Llevo en el Trabajo un año , ahora estoy trabajando el repaso de los Eventos, leyendo sobre las creencias y juicios y veo en muchos textos que escriben sobre el “problema catalán” muchas creencias y juicios. . El leer que mi aportación es “imperialista” me ha dejado perpleja . Me refería, como digo en la rectificación, a la idea dominante (dominante y dominadora) en España. Yo considero Catalunya un país dominado y desde esa lógica entiendo el comentario. El problema puede venir al entender que ser español es algo natural y por lo tanto no se entienda este concepto. Y el constatar los mismos prejuicios de siempre hacia los andaluces: que si somos salerosos, que si los palmeros del reino. En mi rectificación también dejo claro mi origen y sentimiento andaluz, y creo que más que hablar del famoso carácter andaluz hablo del posicionamiento de autoridades y pueblo andaluz en general respecto al tema que nos ocupa. Y ¿tan terrible es sentirse español? No es terrible, pero la pregunta es ¿si se entiende que unos cuantos millones no nos sintamos? A mí me da lo mismo lo que los catalanes quieran hablar, si quieren hablar sólo catalán allá ellos, es una forma de encerrarse en sí mismos. Es más lógico y práctico para ellos que aprendan las dos lenguas, así tendrán otra lengua para comunicarse con los españoles, como ellos dicen. El resto no vamos a tener problemas, yo usaré mi lengua para hablar cuando vaya a Cataluña y si no el lenguaje gesticular que se me da muy bien. Si el 100% de los catalanoparlantes hablan dos lenguas como mínimo y los otros no, quién es el que se encierra?. Aquí en Catalunya, si viene algun espanyol difícilment encontraràs a alguien que se niegue a hablar en castellano. Aquí si vienes de fuera se te pedirá que respetes el catalán y si haces por aprenderlo mejor para ti y para todos; pero te hablarán en castellano. A los que llevamos años aquí, qué menos que nos pidan que nos esforcemos lo mismo que han hecho los catalanes con una lengua que no es la suya. ( Una cosa es la lengua propia y otra la lengua común). He viajado mucho y los gestos me han servido para comunicarme. El hablar del bilingüismo , no ha sido desde ningún lado imperialista, sino como algo lógico y más que nada práctico para quien vive ahí , sobre todo cuando se está rodeado de otras comunidades donde no se habla catalán. Las lenguas son un buen vehículo de unión, de comunicación, de crecimiento. Es la razón para aprenderlas. Si las lenguas tienen tantas bondades, y una parte del país habla los dos idiomas y la otra parte uno solo ¿ Quién tiene que hacer el esfuerzo?. He vivido en Bélgica y sé cómo se usa la lengua ,como espada y como limitación. Tengo una amiga flamenca que sabiendo francés ,cuando se comunica conmigo y le hablo en francés su rechazo es absoluto, ¡no, no , en español! Tuve que dejar de ir a comer a restaurantes flamencos porque no ponían la carta en francés, y no me hablaban en esa lengua aún sabiéndola. Podría citar miles de ejemplos . Para mí esto es la guerra y no conduce a nada.

Otro problema para Cataluña : mucha gente no quiere ni compra productos catalanes . Yo conozco gente que no compran productos catalanes. No es mi caso, aunque sí hubo una época en la que lo defendía; de hecho acabo de comprarme una bici vasca. El otro día estaba con unas conocidas que decían que no compraban tal marca porque era catalana, yo intervine y dije que estaban equivocadas, que es una guerra que no conduce más que a la desunión. Sobre el boicot aquí nos deja perplejos. Aquí, pese a saberlo y verlo por TV, alucinamos. A nadie, ni al más radical, he oído nunca decir de hacer boicot a productos españoles. De todas formas, aquí, desde hace años la tendencia es exportar más a Europa que a España.
Sobre lo de la desunión, a millones de nosotros nos gustaría optar por una buena vecindad entre países y hermanos con todo el mundo.
Y lo de la bici vasca,….

Por último , un pueblo que habla dos lenguas , que es bilingüe, es una riqueza, así lo veo yo, y ¡qué envidia! Cuando he estado con catalanes y hablan sin darse cuenta en catalán, luego en castellano, en catalán, y así, lo que yo experimento es un sentimiento de reconocimiento y de valoración por tener esa capacidad de aprendizaje y esa herramienta que le permitirá aprender fácilmente otras lenguas.

Finalmente decir, que probablemente los catalanes os conozcan más que vosotros a ellos y que esta opinión, por rara que os parezca, es bastante más generalizada de lo que se explica.

Un abrazo Emilia.

[Nicolas]

En primer lugar quisiera agradecer a Jordi la introducción al tema, la cual comparto plenamente.
Creo entender que como foro virtual que compartimos las diferentes personas que estamos en el Trabajo, y que a su vez es de ámbito estatal, se trata de darnos entre todos un poco de luz, entre los que vivimos la situación en directo y entre los que la viven “en diferido” y con filtros interesados.). También es cierto que los que lo vivimos en directo no todos coincidimos en el diagnostico pero el nivel de mentiras y filtros ya no los pueden utilizar de la misma manera.

Soy andaluz y vine a este país hace 45 años. Ahora tengo 51 y sigo sintiéndome andaluz aunque frustrado cuando veo al pueblo andaluz entregado a la causa española. La misma que expulsó a nuestros hermanos musulmanes y judíos, que posteriormente se repartieron y expoliaron económica, cultural, política y espiritualmente hasta nuestros días. Convertidos después de siglos de luz y riqueza en una de las zonas más pobres de Europa , Triste cuando los veo haciendo de palmeros del reino y siempre dispuestos, ya sean de derechas o de izquierdas, a enfrentarse a vascos o catalanes, representando a sus propios conquistadores aunque, eso sí, con gracia y desparpajo. Eso que no falte.

Es desde mi posicionamiento político como independentista andaluz ( mi país de origen) , independentista catalán ( mi país de adopción), Paissos Catalans y de cualquier pueblo oprimido que desee su libertad, que quiero exponer algunas reflexiones:

– Sobre el título, “El problema catalán”, entiendo el lenguaje coloquial al que se refiere Jordi ,y que es como se conoce históricamente la relación de Catalunya con “España”, pero solo decir que el lenguaje siempre es importante y esta definición es más una definición desde “España” que como nos sentimos aquí en Catalunya. Es decir, aquí no nos sentimos como problema y éste se genera en “España” como reacción y negación de lo que ya somos.

– Sobre el comentario de Emilia, agradecerle su interés pero quiero hacer algunas apreciaciones, siempre con el ánimo de que crezcamos todos: creo que su mirada desde fuera es la mirada que representa la idea española dominante, aunque no sea esa su intención,
Los elementos de análisis se basan en tu experiencia pero ¿ qué cambiaria si la experiencia no hubiera sido tan agradable, te hablaran en catalán, y hubieras dado con alguien que no es simpático ?.
Siempre es mejor caer simpáticos y que quien venga se sienta acogido, pero desde el reconocimiento de la igualdad y no de administrador a administrado.

Sobre la lengua, varias cosas. Que la gente te hablara en castellano forma parte del que hacer de este país, para bien o para mal. La desgracia la tienen los catalanes que tienen que cambiar de lengua doscientas veces al día en su propio país, verse recriminados de maleducados por gente que a lo mejor lleva 20-30-40 años viviendo aquí, Sobre el famoso bilingüismo, que tanto gusta en “España”, decir que los únicos que son 100% bilingües son los catalanes de lengua materna , cosa que no ocurre con esos famosos defensores del bilingüismo, que normalmente solo hablan castellano. Lo piden para asegurar que su idioma permanezca pero no desde una posición de apertura y reconocimiento de la bondad de saber dos o más idiomas, sino desde la posición de dominio de una lengua sobre otra.
Un ejerció para verlo claramente: proponer que todo el mundo sea bilingüe significaría que todos los castellano parlantes en Cataluña tendrían que aprender el catalán y en eso nos tiraríamos años y años.

-Por lo que se refiere a la enseñanza, creo que Jordi lo deja bien claro, la inmersión lingüística en catalán es una experiencia exitosa reconocida internacionalmente y que garantiza la cohesión social. Pero que nadie se preocupe por la desaparición del castellano, porque cualquier niño/a de más de dos años ya habla en castellano aunque en su casa nadie lo haga.

– Y sobre el comentario de J. Calm, donde habla del desprecio de los medios de comunicación sobre Catalunya y la posible reacción a favor de la causa independentista por parte de gente que tiene alguna duda es cierto, pero si bien el independentismo tiene una parte de “naturaleza reactiva” contra el país colonizador, la gran parte de esa naturaleza se basa en la voluntad de querer ser lo que ya eres y ser dueño de tu propio destino. Por suerte, la voluntad de independencia es muy transversal y va más allá de Artur Mas, aunque desde “España” se hagan los locos diciendo que no ha conseguido la mayoría que pretendía, etc.

Finalmente quisiera decir que después de siglos, el despreció por Catalunya desde “España” es casi unánime, y los pocos “amigos” que hemos hecho en la historia es desde la idea del sometimiento o de dependencia. Pocos, como Paco Ibáñez que no se vende ni a su madre, y alguno que ya se ha muerto como Santiago Carrillo, se han atrevido a ir más allá para entender lo que significa todo esto.
Yo me siento cansado de tanto esfuerzo por explicar la situación, y menos desde la óptica para que el otro me dé la bendición y me autorice a ser lo que soy.
Tampoco entiendo como parte del pueblo catalán y después de tanto desprecio, pueden justificar dicha situación.

A mi, y a una mayoría a día de hoy, nos gustaría poder decidir por la independencia de este país, y mantener una buena vecindad con la “España” que quiera continuar siéndolo. Tener la oportunidad de crear una sociedad que profundice en la democracia y la justicia social.

Desde el punto de vista racional no hay argumentos en contra para que los ciudadanos/as de Catalunya no estuvieran a favor de un mayor grado de desarrollo y bienestar , solo desde la parte afectiva es desde donde se utilizarán todos los argumentos en contra. En este caso, solo decir que a nadie le obligarán a sentirse de una manera diferente a como quiera sentirse, cosa que ahora no pasa al revés.

[Nicolas]

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